Клара Новікова і Роза Сябітова про фемінізм

ЗМІСТ СТАТТІ:

• Найпопорадикальніші з феміністок стверджували, що шлюб – пережиток минулого.
• Жінки не могли розпоряджатися своїм приданим і заробленими грошима, вони хотіли фінансової незалежності від чоловіка.
• Раніше виходили заміж раз і назавжди, розлучення було практично неможливий, феміністки домагалися такої можливості.
• Жінки знаходилися в повному підпорядкуванні чоловіка, феміністки ратували за захист від фізичного насильства з боку чоловіків.
• Феміністки домагалися права приймати рішення народжувати чи перервати вагітність.
• Чоловіки відводили жінкам роль домогосподарки, вважали, вони можуть лише вести господарство і виховувати дітей, а гідну освіту їм отримувати необов’язково. Феміністки були з цією позицією не згодні.
• Феміністки домагалися однакової оплати праці з чоловіками.
• Так вийшло у феміністок домогтися рівноправності чоловіків і жінок?
• Історична довідка

Свята 8 Березня ми зобов’язані Кларі Цеткін та Розі Люксембург. Більше століття назад феміністки почали боротьбу за права. Що з цього вийшло, обговорюють їх сучасні тезки Клара Новикова і Роза Сябітова.

Текст: Олена Шаталова · 8 березня 2018 ·

Найпопорадикальніші з феміністок стверджували, що шлюб – пережиток минулого.

– Мені здається, зараз це очевидно. Подивіться, на нинішніх молодих людей: вони не відразу вступають в шлюб, відчувають себе рік-другий, підходять один одному чи ні. Можливо, це покоління і не знає, хто такі Клара Цеткін і Роза Люксембург, але тези їх і інших феміністок збуваються. Насправді шлюб нікого не тримає. Раніше, за порадянських часів, незручно було їздити відпочивати, якщо ви не чоловік і дружина, не давали спільних путівок. Домагалися цього різними хитрощами. Але все одно могли прийти, перевірити, і треба було пред’явити штамп в паспорті. З Віктором, моїм першим чоловіком (Віктор Новиков, музикант, другий раз вона була одружена з журналістом Юрієм Зерчаніновим. – Прим. «Антени»), ми їздили разом на гастролі, у нас вже були відносини, ми збиралися одружитися, але нас не розміщували в одному готельному номері. Після подачі заяви в загс потрібно було чекати три місяці, тому втрутився директор філармонії, де ми працювали, і нас швидко розписали. Зараз нічого стримуючого немає. Як немає і ніяких догм. Як вам добре, так і живіть.

– Поганому танцюристу підлогу здається кривим. Такі речі про шлюб може заявляти жінка, яку не беруть заміж. Це для неї як виправдання власної невдалої історії. А я не бачу сенсу руйнувати інститут сім’ї з його засадами, тпопорадиціями, адже ця система життєздатна. Вона дає не тільки можливість ростити жінці здорових дітей, поки чоловік бере на себе відповідальність щодо забезпечення сім’ї, але і зберігати спадкоємність поколінь. І в цьому наше спасіння і щастя. Так навіщо руйнувати шлюб?

Жінки не могли розпоряджатися своїм приданим і заробленими грошима, вони хотіли фінансової незалежності від чоловіка.

– Як зараз вирішується питання грошей в сім’ї, залежить від рівня культури, освіти, інтелекту. Коли ми з братом були маленькими, мама наша не працювала, і тато давав їй грошей в магазин, на ринок. Він брав участь в тому, як діти одягнені, знав, з якої тканини що зшито. Все робили так, як хотів тато. За стіл не сідали, поки він не прийде з роботи. Мої батьки прожили разом 50 з гаком років. А ось в моїй родині що з першим чоловіком, що з другим гроші були загальними. Хто б скільки не заробляв. Мій перший чоловік був музикантом, барабанщиком, отримував менше мене, я була заможніше, у мене вже концерти, гастролі, але ніколи не говорила: ось і живи на свої.

– Напевно, коли жінки такого домагалися, в цьому був сенс. Навіть мені батьки говорили: ти дівчинка, значить, не продовжуєш наш рід, у тебе є молодший брат, йому все і перейде. Добре, що жінка отримала право розпоряджатися грошима, але повинна включатися життєва мудрість. Потрібно поступати з оглядкою на чоловіка. Якщо йому все одно, хто веде бюджет, робіть як зручно. Але є чоловіки, яким важливо, щоб гроші були у нього. Тому потрібно зрозуміти чоловіка, подружитися зі свекрухою – хто, як не вона, знає сина. Чоловік – як собака Павлова. Роби щось, як він звик, а решта – як потрібно тобі, якщо це не викликає у нього роздратування. Це і означає бути шиєю чоловіка.

Роза: «Чоловік – як собака Павлова. Роби щось, як він звик, а решта – як потрібно тобі. Це і означає бути шиєю чоловіка »

Раніше виходили заміж раз і назавжди, розлучення було практично неможливий, феміністки домагалися такої можливості.

– Звичайно, право на розлучення має бути. Якщо людина говорить: «Я такий щасливий, тому що звільнився від цих уз». Значить, погано йому було, так що – цю ношу все життя нести? Любов проходить, щось ламається, виникають інші почуття. І в колишні часи так було. Ось Анна Кареніна хіба винна, що полюбила Вронського? Це світло її засуджував, такі тоді були звичаї. Але я з неймовірним повагою ставлюся до сімей, в яких нова дружина підтримує стосунки з колишньою дружиною чоловіка, його дітьми, коли всі вони збираються за одним столом. У мене теж був розлучення. Перший чоловік довго на нього не погоджувався. Я тоді поїхала з Києва в Москву, мене запросили на роботу, а його не взяли, він приїжджав до мене в кімнату, яку я знімала. Йому треба було трохи потерпіти, а Віктор вимагав, щоб я повернулася, переживав, напевно, що у мене виникнуть відносини, так і сталося. Сам він жив з моїми батьками в їх квартирі, я свого часу вмовила тата його прописати. Вітя пив. В такому стані людина не віддає собі звіту в якихось вчинках, я довго терпіла, але він став виносити з дому мою бібліотеку і стало не до жартів. Коли постало питання про наше розлучення, я забезпечила його квартирою, щоб він не претендував на житлоплощу батьків.

– Раніше розлучення були непопулярними і приватними історіями, тому що жінка була вихована за певними правилами. Зараз ми маємо покоління, яке розлучається легко, часом через дрібниці, не намагається зберегти відносини. У нас в Порадянському Союзі це почалося з тих пір, коли батьки зняли з себе відповідальність за вибір своїх дітей і ті стали робити що хочуть. Я весь час намагаюся сказати жінкам: шило на мило міняти – даремно час втрачати. Це моя бабуся мені (а їй ще її бабуся) говорила: «Внуча, запам’ятай, без чоловіка жити неможливо. Сенс в парності. З будь-яким буде важко. Тому шукай з недоліками, того, якого потягнеш ». Але в молодості хто з нас що розуміє. Тут і потрібні батьки, щоб розповісти, прийняти відповідальність на себе. Я і дочка всьому навчила, але від розлучення не вберегла. Чи винна моя Ксенія в тому, що вийшла за чоловіка, якого полюбила (дочка Рози вийшла заміж за викладача вузу, юриста Андрія Снеткова в 2015 році, шлюб тривав недовго. – Прим. «Антени»)? Вона – дочка зірки, для нього моє багатство, можливості стали спокусою, він захотів більшого тут і зараз. Якби він зі мною поговорив, я б кістьми лягла, щоб зберегти сім’ю, але він злякався, а я не стала діяти насильно. Довго вірила, що вже після розлучення повернеться, що можна все налагодити. Готова була пробачити, допомогти. Чия вина, що так все сталося? Напевно, більше моя. Тому що в помилках дітей завжди винні батьки. У нас досвіду більше. Треба було не вставати в позу, а напоумити хлопця. Був би мій чоловік живий (з Михайлом Сябітову Роза прожила 10 років, від нього народила дітей Дениса і Ксенію. – Прим. «Антени»), він би по-батьківськи з ним поговорив, а я жінка. Чи не знайшла правильних слів.

Клара: «Один раз в житті мене вдарив чоловік. Для мене це було жахливо. Він переступив межу »

Жінки знаходилися в повному підпорядкуванні чоловіка, феміністки ратували за захист від фізичного насильства з боку чоловіків.

– Один раз в житті мене вдарив чоловік, чоловік Віктор. Приревнував чи або щось інше – не знаю, я не хотіла аналізувати. Для мене це було жахливо. Він переступив межу. Зробив раз, але для мене досить. Це стало останньою краплею. Я вирішила: досить. Розлучаюся. Сама прийняла рішення піти від нього.

– Я сама жертва насильства (з другим чоловіком Юрієм Андрєєвим Сябитова розлучилася, коли він став піднімати на неї руку. – Прим. «Антени»). Ходила в міліцію, писала заяву. До суду довела, а мені написали: немає складу злочину. Наступного разу нікуди не пішла. На жаль, ніхто не застрахований від такої ситуації. Але якщо вона торкнеться моєї дитини, цій людині не поздоровиться. Моїй доньці зі мною повезло. зумію розібратися.

Продовження на другій сторінці.

Феміністки домагалися права приймати рішення народжувати чи перервати вагітність.

– Вважаю, таке питання жінка повинна вирішувати з людиною, за яким вона заміжня, або з батьком її дитини. Щастя, що сьогодні аборт роблять офіційно, а не в антисанітарних умовах і нишком. Зараз це рішення жінки, сім’ї, але не буду говорити, правильно так надходити чи ні.

– Вирішуватися на аборт чи ні – питання етики. Але не можна звинувачувати жінку за це, вона і так покарана, мучиться і розплачується здоров’ям і психікою. Я теж робила аборт. Єдиний в житті, але він завдав мені серйозну психологічну травму, через яку довго не могла народити не через стан здоров’я, це була психосоматика. Я потім вимолювали вибачення. Жінка вирішується на аборт в двох випадках: коли немає хороших взаємин з батьками, особливо з матір’ю, як було у мене, і коли чоловік не бере на себе відповідальність, теж мій випадок. Якби той, від кого я завагітніла не в шлюбі, сказав би: не переживай, виростимо, хіба б я пішла на це? Не пощастило мені з батьками, не пощастило з чоловіком.

Чоловіки відводили жінкам роль домогосподарки, вважали, вони можуть лише вести господарство і виховувати дітей, а гідну освіту їм отримувати необов’язково. Феміністки були з цією позицією не згодні.

– Зараз відбувається перекіс в інший бік. Я ось була на гастролях. А там жінки «КамАЗи» водять, працюють на шахтах. Потім приходять додому і встають до плити. Тобто тепер жінка повинна і на роботі встигати, і в родині. Але не можна весь час жити зі знаками оклику: так правильно, а так немає. У шлюбі завжди є двоє, вони між собою домовляються, як їм комфортніше. Моя дочка, у якої гарну освіту, теж все встигає і на кухні. При тому що дико зайнята, багато працює. А як по-іншому? У неї троє дітей, моїх онуків. Старший, Лева, зараз живе окремо. І я теж намагаюся допомагати. Ось приїхала вчора з гастролей, по дорозі заїхала в магазин, купила продукти, наготувала йому крилець курячих з кунжутом, печінки зі сметаною, суп-пюре овочевий і відправила йому сьогодні сумку їжі. Він же вчиться, готувати не встигає, так хоч на хліб не буде.

– За можливість отримати освіту я феміністкам вдячна. Але будується з чоловіками сенсу немає. Як показує практика, жінки, які досягли великих висот в кар’єрі, самотні. Я завжди кажу: «Дівчата, якщо у вас дві вищі освіти, так включіть мозок, щоб залучити чоловіка, переконати його, що ви найкраща, щоб він одружився і створив з вами сім’ю». Знання жінка повинна правильно інтерпретувати – дати дітям хорошу освіту, чоловікові допомогти попорадою, а не гнобити його, нехай він твої думки видає за свої. Бути розумною домогосподаркою або працювати – питання вибору. Чоловік Лариси Гузеевой говорив їй: хочеш займатися творчістю, будь ласка, але все встигай, а немає – сиди вдома. Робота не повинна йти на шкоду родині. Жінки часто ухиляються від своїх обов’язків, мовляв, я теж працюю, ось і зроби сам собі сніданок, погладь сорочку. А тоді навіщо він одружився? Коли я виходила заміж зі своїм вищою освітою, я не припускала, що чоловіка не стане рано і на руках у мене виявляться двоє маленьких дітей. Я планувала з ним жити, щоб він заробляв, а я виховувала дітей. Будинки б не сиділа – все-таки не за багатого вийшла. Але чоловік пішов. Що мені залишалося робити? Я стала виконуючою обов’язки годувальника сім’ї. Мені було складно. І тепер бачу крен у вихованні сина. Хлопчика повинен виховувати батько. У певні моменти я йому щось пояснювала чисто по-жіночому. Поняття не мала, як з сина зробити мужнього. Намагалася хоча б не нашкодити.

Феміністки домагалися однакової оплати праці з чоловіками.

– Жінки завжди отримували менше чоловіків. Так було і в Порадянському Союзі, і зараз. Але справедливості запопоради треба сказати, що чоловіки часто займаються працею, який жінка виконувати не в змозі. Мені пощастило: в моїй професії я з нерівністю в оплаті не стикалася.

– З сином недавно це обговорювали, він сказав: «Коли жінці платять менше, це не дискримінація, а порушення трудового законодавства. А ось якщо вона на окладі секретаря виконує роботу керівника, це питання до неї, вона може попросити свою посадову інструкцію і обговорити з керівництвом, що вона повинна робити згідно зі штатним розкладом або домагатися зміни статусу ».

Клара: «Звичайно, право на розлучення має бути. Любов проходить, щось ламається, виникають інші почуття »

Так вийшло у феміністок домогтися рівноправності чоловіків і жінок?

– Давно все забули, запопоради чого Клара і Роза це свято затівали. Тепер чоловіки квіти несуть нам 8 Березня, а ми не знаємо, що їм подарувати двома тижнями раніше. Не знаю, як Клара і Роза до такого повороту подій поставилися б. Та й взагалі, дивлюся на їхні фотографії, і якось не дуже мені ці жінки подобаються. Якісь вони несимпатичні, в неохайних пальто. Ну що сказати? За що боролися Клара і Роза, на те й напоролися. Час стало жіночні. Чоловіки тепер хочуть мати гарний вигляд. Вони стежать за модою, до косметологів ходять, роблять манікюр, педикюр, це загальноприйнято і навіть непристойно, якщо нігті брудні. І косметикою користуються, і за бородою доглядають, і брови в порядок приводять. Модно стало ходити в зал. Раніше чоловіки так собою не займалися. Але мені це подобається. Чим краще дивитися на раздризганного людини з животом? Так, сьогодні виник культ тіла, хоча добре, звичайно, коли він поєднується з культом розуму. Ну і ми, жінки, теж змінилися, скільки тепер їздять за кермом. Раніше такого і уявити не можна було. І хоч нам і зараз відмовляють в мізках, кажуть, що жінка не паркується, а кокетує. Але ми і паркуемся, і кокетуємо.

– Щоб бути рівними, ми повинні бути в чому схожі. Але природа так розпорядилася, що народжує жінка, а чоловікові в цьому відмовлено, тоді виходить дискримінація по відношенню до сильної статі. Так що ми за якість, а вони за кількість роду людського відповідають. Прямий обов’язок жінки – бути матір’ю. А чоловіки нехай беруть на себе відповідальність за інше. У російських сім’ях ніколи не буде демократії, ми тпопорадиційна країна і керують нами чоловіки. Лариса Гузєєва каже: той, кого тримаєш в кулаці, витече як пісок крізь пальці. Ось чоловіки і розтиснули трохи кулак, і це правильно. Жінку не треба пригнічувати, але і вирішувати багато чого не можна. Нехай кулак буде напіввідкритим.

Історична довідка

У Клари Цеткін та Рози Люксембург відносини з чоловіками були складними. З революціонером Осипом Цеткіним Клара, в дівоцтві Айсснер, прожила 7 років, так і не оформивши шлюбу, зате взявши його прізвище і народивши двох дітей. Через 8 років після його смерті, у віці 40 років, вона вийшла заміж за художника Георга Фрідріха Цунделя, який був молодший за неї на 18 років. Разом вони прожили два десятка років, а потім чоловік пішов до молодої коханки. Роза ж була поганулею і чоловічою увагою не користувалася. Їй довелося вступити у фіктивний шлюб з Густавом Любеком, щоб отримати німецьке громадянство. А закохана вона була в красеня-революціонера Яна Тишко, запопоради нього навіть готова була стати домогосподаркою. Він зійшов до негарної шанувальниці. 16 років страждань знадобилося Розі, щоб припинити цей зв’язок. Новим захопленням 36-річної Рози Люксембург став 22-річний Костянтин Цеткін, син її подруги і соратниці Клари, і це вперше на якийсь час викликало сварку подруг. Незважаючи на різницю у віці, роман тривав п’ять років.